“Una de las consecuencias del 7 de octubre es que Israel perdió la fe en su gobierno”: Nitzan Horowitz, ex ministro de Salud

“Una de las consecuencias más trágicas del 7 de octubre fue que mucha gente perdió la fe en el gobierno”, dijo Nitzan Horowitz

Nitzan Horowitz se acomoda en el sillón y escucha sonriendo la breve presentación que da cuenta de su trayectoria: exfuncionario del gobierno israelí, exlíder del partido de izquierda Meretz, analista político en la televisión y en la prensa de su país…

Luego, cuando Enlace Judío le lanza la primera pregunta, su rostro cambia un poco. Se le ha pedido que opine sobre lo que condujo a Israel a la tragedia del 7 de octubre. La sola mención de la fecha hace que el también activista por los derechos LGBTQ+ deje de sonreír.

 

 

Nitzan Horowitz: Desde un punto de vista militar o de inteligencia esta fue una gran negligencia por parte de Israel. Hubo señales tempranas de preparativos de Hamás para lanzar un gran ataque, pero esas señales tempranas, dos o tres o cuatro meses antes del 7 de octubre, fueron ignoradas.

¿Por qué? Porque hubo una concepción errónea en Israel y en el gobierno israelí de que Hamás estaba disuadido, que tenían miedo, de que no harían nada, que, ya sabes, el gobierno autorizó pagos mensuales para Hámas y así pensaron que Hamas estaba bien y que no deberíamos preocuparnos por Hamás.

Así que cuando todas esas advertencias vinieron del ejército, de los servicios de seguridad, que algo está sucediendo, las ignoraron, dijeron ‘ah, eso no es importante. Eso no es nada. Nada va a pasar’.

Nuevamente, después del ataque en esa mañana del sábado, todavía lo recuerdo muy bien, tomó mucho tiempo para que el ejército y la policía reaccionaran, llegaran a los lugares. Y esto también fue una gran omisión, un gran fracaso del sistema.

También hay una parte política en este asunto. Y esta es la idea que en realidad fue liderada por Netanyahu durante muchos años como primer ministro, para mantener a Hamás como contraparte, como contrapeso a la Autoridad Palestina, como para dividir el liderazgo palestino entre la Autoridad Palestina en Cisjordania y Hamás en Gaza. Y así es como él aprobó todos los pagos para ellos.

Pagos mensuales, dinero en efectivo, y ellos usaron el dinero para comprar armas y construir los túneles y construir esta infraestructura militar. Y atacaron. Y esta fue una concepción errónea que estuvo ocurriendo durante muchos años. ¿Por qué? Para evitar un proceso político con los palestinos diciendo que están divididos, que la Autoridad Palestina es débil, no tiene sentido hablar con ellos.

Pero esto resultó ser muy incorrecto, tanto para los palestinos como para los israelíes. Y los resultados son bastante trágicos.

Nitzan Horowitz Hemos estado en esta guerra durante siete meses ahora. Hay muchos israelíes secuestrados en Gaza y también en el norte. Todo el tramo a lo largo de la frontera con Líbano está evacuado de pueblos israelíes, kibutzim, la mayoría de ellos, casi 100,000 israelíes están fuera de sus hogares en el norte. Y, sí, esta es la situación ahora mismo.

Enlace Judío: ¿Por qué crees que Netanyahu cometió semejante error?

Nitzan Horowitz: Bueno, durante muchos años, él mismo explicó que esta era la forma de debilitar a los palestinos. Pero se hizo de una manera muy absurda, manteniendo a Hamás en el poder en Gaza. Hamas es una organización terrorista, es una organización yihadista. Su principal objetivo es destruir Israel y matar a los judíos. Y así tener a Hamás no exactamente como un socio, pero como alguien a quien, ya sabes, les das dinero y cosas así, esto fue completamente loco.

Pero la idea era evitar volver al proceso de paz con la Autoridad Palestina, con Abu Mazen Abbas. ¿Por qué? Porque este gobierno, desafortunadamente, rechaza la idea de las negociaciones de paz con los palestinos. Pero vemos los resultados.

EJ: ¿Hubo alguna oposición a esta idea de Netanyahu?

Nitzan Horowitz: Sí. Durante muchos años hubo oposición. Pero, ya sabes, él estuvo en el poder durante muchos años, y esta era su política. Ahora, este concepto de mantener a Hamás en Gaza llevó al fracaso militar y al fracaso de inteligencia.

EJ: ¿Quién se opuso a esta idea?

Nitzan Horowitz Nosotros, los partidos de centro izquierda. Pensábamos que era mejor tratar solo con la Autoridad Palestina y llegar a un acuerdo con ellos. Y no permitir que Hamás gobernara Gaza como una entidad separada, como lo ha sido ahora durante 20 años.

Ahora todos entienden que a Hamás no se le debe devolver la autoridad, y deben ser eliminados del poder. Pero, nuevamente, ya sabes quién los reemplazará. Netanyahu aún se niega a aceptar cualquier participación palestina en un acuerdo futuro. Y así es como el ejército israelí, nuestro ejército, todavía está en Gaza porque no hay nadie para reemplazarlo.

Y así que esta es mi idea de quién debe reemplazar a Hamás. No es solo mi idea. Hay un acuerdo estadounidense sobre la mesa. Es la propuesta del presidente Biden. También es el acuerdo con Egipto, con Europa, con todos los países árabes moderados.

Y por supuesto, creo que la mayoría del público israelí apoyó involucrar a la Autoridad Palestina con el apoyo internacional, con el dinero internacional y con las fuerzas internacionales, para tomar el control sobre los asuntos civiles en la Franja de Gaza, para cuidar de los refugiados, los millones de personas.

Hay que hacer algo con ellos mientras Israel mantiene el control militar, la seguridad. Y esto permitirá que todos reemplacen a Hamás, que la guerra termine y, por supuesto, que las tropas regresen.

EJ: Pero, ¿no son lo mismo Hamás y la Autoridad Palestina? ¿No han sido educados ambos en la lógica de matar a los judíos?

Nitzan Horowitz: Esa es una declaración política. La verdad es que desde los Acuerdos de Oslo, a principios de los años 90 —los Acuerdos de Oslo todavía están vigentes, no fueron cancelados por Netanyahu— el gobierno israelí tiene una cooperación muy profunda con la Autoridad Palestina, incluida la coordinación de seguridad, relaciones económicas, todo.

Entonces, por retórica y por la política interna en Israel, dicen esto y es cierto, absolutamente. No nos queremos los unos a los otros. Los palestinos no quieren a los israelíes y los israelíes no quieren a los palestinos. No estamos hablando aquí de una historia de amor.

Tomará muchos años para que estos dos pueblos se unan pacíficamente. Pero estamos hablando de un acuerdo práctico. Un acuerdo realista. Porque si no, si la Autoridad Palestina no reemplaza a Hamás en sintonía con la comunidad internacional, entonces tendremos que hacerlo nosotros y estaremos atrapados allí.

Y ya sufrimos mucho. Nos cuesta muchas vidas, vidas israelíes, mucho dinero. Y ves que el apoyo internacional se está desvaneciendo. Ves lo que está pasando. Así que creo que después de más de medio año, es hora de organizar algo porque necesitamos avanzar con esto.

De lo contrario, todo lo que hemos logrado en Gaza —y hemos logrado mucho. Quiero decir, golpeamos a Hamás—, si no hay un acuerdo, volverán, y eso no es algo bueno. Así que por supuesto, desafortunadamente, no estamos en Escandinavia y nuestros vecinos no son muy amables. Pero este es el vecindario.

Y aún así se puede llegar a acuerdos prácticos, como lo hicimos con Egipto, como lo hicimos con Jordania. Nos retiramos del Líbano, hicimos los Acuerdos de Oslo. Y así es como es. No creo que tengamos muchas opciones en Iraq. Y, de nuevo, no es por amor y no es algo romántico.

Estos son acuerdos prácticos para permitirnos recuperar a las personas secuestradas. 133 israelíes secuestrados. Tenemos que traerlos a casa y, después de siete meses de guerra, tenemos que descubrir cómo seguir adelante.

EJ: ¿Cuál es el principal obstáculo para un acuerdo, Sinwar o Ben-Gvir y Smotrich?

Nitzan Horowitz: Ambos.

La idea de Sinwar no es solo que Israel detenga la guerra, sino que él quiere permanecer en el poder. No quiere irse. Así que entiende que cualquier acuerdo con otras personas, no con él, significa que sería apartado. Por lo tanto, no está realmente muy entusiasmado al respecto.

También en el lado israelí, la extrema derecha, Ben-Gvir, Smotrich, ellos no quieren este acuerdo por razones políticas, por sus seguidores. Incluso dijeron que para ellos el tema de las personas secuestradas no es tan importante y no es la prioridad.

Y así, debido a la situación política en Israel, Netanyahu depende para su supervivencia política de esos partidos, de Ben-Gvir y Smotrich. Siempre lo amenazan. Y por eso está bloqueado hasta ahora en ambos lados. Los elementos extremos no favorecen un acuerdo.

Pero de nuevo, no hay elección. No podremos mantener esto por mucho tiempo porque ya tenemos algunos problemas serios debido a eso, porque necesitamos encontrar una manera de traer de vuelta a los rehenes y a esas personas del norte, los israelíes, los 100,000 que fueron evacuados. Necesitamos que vuelvan a casa sanos y salvos. Y tendremos que lidiar con Hezbollah.
Para eso necesitaremos un gobierno que cuente con un gran apoyo popular. Según las encuestas, el actual gobierno cuenta con un apoyo muy pequeño, ya no es muy popular, y la mayoría de la gente piensa que debe de haber elecciones pronto.

EJ: ¿Crees que debería de haber elecciones inmediatamente?

Nitzan Horowitz: Sí. El gobierno está enfrentando algunas decisiones muy difíciles en Gaza, qué hacer en Líbano, qué hacer con la economía… Israel está en crisis y para que se puedan tomar esas decisiones se necesita que el gobierno sea muy amplio y cuente con la confianza de la mayoría del pueblo.

Este gobierno es muy angosto y extremo. Necesitamos un gobierno de unidad nacional: derecha, izquierda, religiosos, seculares, un gobierno amplio que pueda tomar decisiones difíciles porque, de lo contrario…

Una de las consecuencias más trágicas del 7 de octubre fue que mucha gente perdió la fe en el gobierno.

EJ: Y en el ejército…

Nitzan Horowitz: Sí, y ahora, si Netanyahu dice algo, la gente dice ‘¿realmente deberíamos creerle? ¿Estará mintiendo por sus intereses políticos?’. La gente perdió la fe. Entonces, creo que esta no es una situación saludable para un país en crisis. Necesitamos un nuevo liderazgo, creo yo, pero no es fácil.

EJ: Mucha gente dice que Israel está perdiendo la guerra. ¿Qué piensas al respecto?

Nitzan Horowitz: Bueno, yo pienso que el ataque iraní demostró que Israel tiene muy buenos aliados. No solo Estados Unidos sino algunos países árabes moderados que nos ayudaron a anular el ataque de Irán. Eso fue un gran éxito para una coalición. Israel probó que no está solo.

Por otra parte, puedes ver cómo cada vez más y más países están rompiendo relaciones diplomáticas con Israel. El último fue Colombia, que es un país muy importante. También puedes ver lo que está pasando en Estados Unidos, en las universidades y los campus. Nada de eso es positivo. Ahora, Israel estará bien. Israel es un país fuerte y vamos a lidiar con ello.

Pero tenemos que ocuparnos de esta situación porque si nos quedamos esperando, nada bueno va a pasar. Israel es un país fuerte pero también pequeño. No somos un imperio y pelear en Gaza y en Líbano, en Siria, en Irán, en Cisjordania… Hay un límite para lo que podemos hacer y por cuánto tiempo. Entonces, creo que deberíamos de tratar de calmar las cosas y de tener nuevas ideas, seguir nuevos pasos.

Creo que estamos ganando la guerra pero ¿qué pasará después? Porque para mantener estos logros necesitas un acuerdo. Por ejemplo, si queremos sacar a Hamás de Gaza. Este es el propósito de la guerra. Una vez que lo consigamos,¿quién va a controlar Gaza?

Netanyahu tiene un problema político. Ni siquiera está diciendo qué sigue. Cuando vas a la guerra, necesitas tener una idea de lo que quieres lograr, ¿sabes? Por supuesto, la idea es deshacerse de Hamás, quitarlos del control de la Franja de Gaza y traer de vuelta a nuestros rehenes y arreglar la situación en el Norte.

Estos son los tres objetivos y hasta ahora no se han logrado. Hasta ahora tenemos muchos logros militares, pequeñas victorias, pero para lograr nuestros tres principales objetivos, necesitamos un acuerdo.

EJ: ¿Estás de acuerdo con la idea de que hay que traer a los rehenes de vuelta a cualquier precio, incluso parando la guerra?

Nitzan Horowitz: Siempre hay un precio. ¿Sabes? Hablando en términos prácticos, en los últimos dos meses, la guerra en realidad más o menos ha cesado. Esa es la verdad. Por razones políticas, el gobierno está hablando todo el tiempo sobre esta guerra, pero hablando prácticamente, la mayoría de los soldados están fuera, haciendo servicios de reserva, la mayoría de las personas en servicio de reserva necesitan volver al trabajo, a sus familias. No puedes mantenerlos en el ejército para siempre.

Así que la mayoría de los soldados están fuera (de Gaza). Entonces, hablando prácticamente, la guerra no está detenida pero está más o menos en pausa. Ahora queremos sacar algo de ello. Hay tres objetivos: sacar a Hamas, recuperar a nuestros rehenes y resolver la situación en el Norte.

Estos son los tres principales objetivos nacionales estratégicos que tenemos ahora. Y así que necesitamos aprovechar que Israel tiene una fuerte presencia militar en Gaza en estos días para lograr un buen acuerdo y que esos tres objetivos se logren.

EJ: Pareciera que Netanyahu está renuente a entrar en Rafah…

Nitzan Horowitz: El secretario de Estado estadounidense pidió que no entremos en Rafah. Estados Unidos está en contra. Y necesitamos a Estados Unidos de nuestro lado, como demostró el ataque de Irán. Necesitamos el respaldo, el apoyo militar, el apoyo político de Estados Unidos.

No podemos permitirnos el lujo de pelear también con Estados Unidos ahora. Ya tenemos suficientes problemas. Y así que Estados Unidos está fuertemente en contra. Y creo que, si le preguntas al público israelí si prefieren recuperar a los rehenes o entrar en Rafah, creo que la mayoría de la gente te diría que necesitamos recuperar a los rehenes y no entrar en Rafah.

EJ: ¿Incluso deteniendo la guerra?

Nitzan Horowitz: Bueno, es mejor no hablar de finalizar la guerra porque eso es lo que Sinwar quiere (…). Se le puede llamar a un alto el fuego. Se le puede llamar un descanso por algún tiempo, ya sabes. No tienes que comprometerte a finalizar la guerra, pero necesitamos recuperar a esas personas. De lo contrario, será una terrible, terrible pérdida de fe.

El 7 de octubre, la gran tragedia fue que esas personas en los kibutzim, en los refugios, en esta fiesta, ya sabes, estaban llamando a la policía, estaban llamando al ejército, y nadie vino. Así que la gente se preguntó dónde estaba el ejército, dónde estaba el Estado.

La gente sintió que la habían dejado sola. Y cuando esas personas fueron tomadas como rehenes por los terroristas de Hamas, creo que la mayoría de la gente en Israel tuvo fuertes sentimientos al respecto. La gente siente que necesitamos recuperar a los rehenes. Es nuestra responsabilidad.

Fueron secuestrados porque eran israelíes, porque eran judíos. Así que si no son devueltos, nadie está a salvo más. Este es un gran problema para nuestra seguridad nacional. Por eso necesitamos recuperarlos. Y como siempre, hay un precio para todo.

EJ: Nos sorprendió ver a Jordania y a Arabia Saudita ayudar a Israel cuando Irán atacó…

Nitzan Horowitz: Es debido a su propio interés, también le tienen miedo a Irán y quieren estar del lado estadounidense-israelí. Es la misma historia con Gaza. Creo que la única posibilidad es involucrar a la Autoridad Palestina. Por supuesto, no como el gobernante único de Gaza, sino con respaldo internacional. Y también se necesita mucho dinero para eso.

EJ: ¿Y crees que Israel debería depender de Estados Unidos?

Nitzan Horowitz: No creo que tengamos muchas opciones. Somos un país pequeño. No es cuestión de dinero. Es cuestión de apoyo militar, inteligencia, apoyo político, apoyo internacional.

EJ: También en la ONU

Nitzan Horowitz: Por supuesto, de la ONU y de otras partes.

EJ: Hubo una resolución, votaron a favor de la creación del Estado palestino. ¿Qué opinas?

NH: Eventualmente, creo que sí. No veo otra solución que la de los dos Estados. No tiene que ser mañana, nadie nos está obligando a hacerlo ahora mismo. Tomará tiempo. Pero eventualmente, en ese país, que es un país pequeño —Es como el área del Estado de México—, alrededor de 20 a 22,000 km², hay 15 millones de personas, la mitad de ellos, más o menos, son israelíes, la mitad árabes, más o menos la mitad.

No hay mucho amor pero necesitamos encontrar una manera de hacerlo funcionar. Porque de lo contrario, será imposible vivir juntos. También dentro de Israel, casi un cuarto de la población israelí, de los ciudadanos israelíes, son árabes. Y tenemos ciudades mixtas. Y todo el país es así.

Necesitamos encontrar una manera en ambos lados de hacerlo funcionar. Y creo que hasta ahora, si miras desde la Independencia, lo hemos hecho bien. Los israelíes estamos en medio de un área árabe. Hay una gran población árabe dentro de Israel. Pero aún así pudimos construir un país muy bonito, seguro, fuerte, con muchos logros. Y sí, hicimos muchas guerras, pero también hicimos algunos acuerdos.

EJ: Y hemos hecho mucho bien al mundo.

Nitzan Horowitz: Sí, exactamente. Soy optimista y creo que en cada crisis también hay una oportunidad para algo mejor. Hoy en día la situación no es buena. Es cierto. Pero tienes que pensar positivamente y tienes que pensar, ¿cómo puedo convertir estos limones en limonada? ¿Cómo puedo hacer que esta crisis sea algo mejor?

Y creo que un acuerdo es una buena oportunidad. ¿Va a suceder? No lo sé, no lo sé. La situación política en Israel no es sencilla.

EJ: ¿Qué piensas sobre la figura de Yair Golan y su ascenso mediático en los últimos meses?

Nitzan Horowitz: Bueno, puedo decir que lo apoyo. Es un amigo. Estaba en mi lista cuando era el líder de Meretz. Creo que es un buen hombre. Es valiente. El 7 de octubre, actuó por su cuenta, así, en el terreno. Salvó a personas. Es un hombre valiente. Es un buen soldado. Sí, creo que él sería el jefe del nuevo partido de centro izquierda.

EJ: ¿Te unirás a él?

Nitzan Horowitz Yo digo que yo estoy apoyando. Por supuesto, si nos unimos a él, no solo Meretz, algunos otros partidos y grupos, es bueno. Es un buen proceso. Y de nuevo hoy, apoyo un gobierno de unidad nacional. En tiempos de crisis, necesitas que todos se unan.

Así que creo que el próximo gobierno, espero que suceda pronto, será un gobierno de partidos de derecha, de partidos religiosos, de izquierda, seculares, ya sabes, un rango más amplio, algo que sería más positivo para el país porque hoy en día el gobierno es… muchos israelíes tienen la sensación de que el gobierno no está cuidando de ellos. Solo está cuidando de una cierta sección de la población israelí y no de todos. Eso no es algo bueno. El gobierno debería cuidar de todos.

EJ: ¿Qué harías tú para que Israel no quede atascado en el 7 de octubre? ¿Cómo sanar a Israel?

Nitzan Horowitz: Necesitamos nuevas elecciones.

EJ: Dicen que no puedes cambiar de caballo en medio de la guerra…

Nitzan Horowitz: Sí. Espero que evitar las elecciones no sea una razón para mantener la guerra para siempre. Incluso antes de la guerra, como recordarás, hubo un año muy difícil de manifestaciones. El país estaba dividido y nuestros enemigos lo aprovecharon.

Entonces, las cosas están cambiando. Y no deberíamos obviar el hecho de que las consecuencias de la guerra en Gaza son bastante difíciles. Y hay una crisis humanitaria. Y creo que la guerra fue justificada. Estaba completamente a favor. Y apoyo a nuestro ejército. Y creo que, después de lo que sucedió el 7 de octubre, teníamos que ir a la guerra. Pero es cierto que la devastación y las muertes, el número de muertos en Gaza es alto. La gente ve las imágenes y es difícil. Creo que hicimos lo correcto. Pero hay un punto en el que tienes que cambiar de dirección para lograr tus objetivos.

Esta entrevista se realizó el 3 de mayo 2024.

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